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「还是人以群分，物以类聚」 P：足球圈里有一种说法，说郝海东不太合群，办一件事，未必大家都会去捧场，因为你不是一个呼朋唤友的人。 H：是啊，我也没必要，我根本不会在意别人会怎么评价我，因为我也不活在你们的世界里，我只对我干的事，我的职业，我踢球，我能上场。踢，我比你牛逼吧，我就上场踢了，不行，我就替补，是吧。 干事，如果我们能谈得来，那你就来，谈不来，你就不来，我也没有必要去请谁求谁，我有多大的能力干多大的事，这个事情是公正、公平的，那大家都去干，不干就拉倒，没有说所谓的面子。 P：中国还是一个人情社会。 H：其实这些东西，就跟踢球一样，你放我一场，我放你一场，那你说还踢它干吗。有些东西还真不是说所谓人情，而且这些人情也没有什么好用的。 我尽量让这些东西淡化一下，因为我认为好多的事搀杂很多人情世故的时候，会败了很多，会很麻烦，何必呢。 P：据说在2011年那届世界杯出线的国家队里，训练课后，你就喜欢自己坐着泡一壶茶，不太合群。 H：也不能说我都不玩，我有时候也大家一块儿吃饭啊或者什么的，但是我没有特别频繁和特别多的人，我都讲实话，有些东西也没啥意思。 P：不喜欢？ H：对啊。你说喝点茶，聊会儿天，其实我挺高兴的像这样。你要让我再去夜总会什么什么，就是没啥意思。还不如聊天所谓的有点思想的，探讨点人生啊，有可能指导自己一点东西。而且讲实话，价值观、人生观不一样嘛。 P：聊不到一块儿？ H：是吧，跟我孤不孤傲也没关系，那我不喜欢你怎么办，你不能让我去吧。那时候慢慢都大了，有的人干那些事儿，你明明知道他干了，你还跟他逗一块儿，你说吸粉儿那些人他们是不是在一块儿？还是人以群分，物以类聚。 你比如说抽烟吧，抽烟我爸说你不能抽烟啊，那确实，你抽烟影响肺活量，那我就没抽烟。但是你说，我就喜欢聊聊天、喝点茶，大家侃一侃，而且讲点儿，比如说看点什么书，或者有点思考吧。人生到了一定的年龄一定是身体健康的、人身自由的，对吧，三五知己，而且50以后才是真正的开始。 P：50以后？ H：你看30岁左右基本上懵懵懂懂，有好有坏，有点积累和阅历。到五十的时候，你会静下来真正地说，我要走到一条什么路上，别再走偏了，别弄完不好，是吧，抓进去的，死了的。 P：交朋友有什么喜好？ H：我就是感觉价值观、人生观一样，大家能谈，就挺好的。 P：什么人是你不喜欢交往的？ H：就是五马六混的那些，所谓的感觉自己一个人有点钱，有点势力，类似这种，牛逼哄哄。 P：有点装？ H：不是，就是他们认为他们行嘛，他们认为郝海东你说的这些别跟我唱高调了，类似啊。 ——谈家庭：你看看我5年、10年、20年后我在干什么，我还是会高高兴兴的，你就知道了。 P：女儿放学回来了。 H：她现在也踢球呢。她念的是英国学校，国际学校每个学期都会有个选修，有时候是篮球，有时候游泳，这个学期正好足球。（对女儿）今天进球了没？（女儿回：没有） P：她踢的水平怎么样？ H：在她学校肯定是主力啊，前两天比赛还进了四五个球呢。也是前锋（笑）。前年他们学校去泰国，有8个项目吧，游泳、田径、跑步、跳远什么的，她拿了4个冠军，两个第二，两个第三。 P：运动基因很强。 H：对体育是挺感兴趣的。不过她也才16岁，前几天5月9号刚过生日——和我一天生日，我和她，还有我爱人，一起吃了蛋糕。对了，她还做蛋糕。我吃了，味道，哈哈。她还拿到学校去卖呢。我说你得把本钱收回来，略有盈余啊，不能赔着在做（笑）。 P：儿子在克罗地亚踢球踢得怎么样？ H：我们刚去看了他，他也是这个月过生日，我们就去给他庆祝生日。到了他住的地方，他给我做汉堡包，买了肉，掏空了，还知道弄个鸡蛋，弄在面包上，搞得有点咸了，但还是特别好吃。还知道拌个沙拉。 P：看他们这样能独立生活你就非常满足了。 H：这时候你就知道，你给他们的是什么，比如说作为人，你要诚实、善良、独立。有这样就对了。他现在慢慢长大了，踢上足球以后，我能跟他讲的更多了。讲足球，人生也能聊。比如说哪个球啊进得怎么样啊，在克罗地亚我看了他两场训练赛，一场他们0:0，一场他们5：0。 至于他将来能踢到什么样，那就看他自己的努力以及平台。我觉得他没有问题，我相信他未来会站到欧洲的赛场上。但是，他站不站在欧洲的赛场，我也不觉得有什么。失望？不会。我觉得我能让他的人生比较丰富和懂道理，这就够了。他现在会说英语、西班牙语，完全独立生活，很善良的一个孩子。 P：你不是那种父权的、高高在上的爸爸。 H：对，我们很平等。 P：你自己的父亲对你的影响是什么？ H：他把我引向足球这项运动，这个职业，这一点我要感谢他。是他从我很小就一直坚持着让我感觉踢足球很好，把我送到八一队，相信他儿子一定能成。他很执着，因为他自己（梦想）没完成。 P：当时你父亲、爷爷都是球迷对吧？ H：对对。而且我妈妈打篮球，公交公司的5号，他们都是工人运动员，她跑、跳、投这些都很好。 P：实际上你10岁离开家之后，其实跟父母接触就不是特别亲密了？ H：但是当时规定我一个星期写一封信回家。坚持了两三年。而且我5块钱，10块钱地存下来，也给他们寄回去。但后来慢慢的，我对我父亲的一些想法做法也有了不认同，他还是有点急功近利的那种，老人嘛。 P：比如呢？ H：比如认为社会里面讲究人际关系这些。但是他人很好，大是大非前也没问题。但处理一些事情，会有那种沿袭下来的中国人的习惯。这个也没办法，人都在环境里面。 P：现在喝点酒是为了放松？ H：没有，就是玩儿嘛，我们有时候每个星期天几家人打完网球，和我爱人，我青岛一朋友做了一个小馆儿，完了我们就去那儿吃饭、聚会啊。 P：高兴。 H：高兴啊，人生你一定得快乐嘛，是吧，不管你是怎么快乐，你运动的快乐，你有志同道合的朋友的快乐，你有时候聚聚会，包括跟你们聊天也很快乐，对吧。 P：你人生中有过怕的时候吗？ H：我爱人得了乳腺癌的时候。完全无法平静，非常煎熬。所幸后来手术很顺利。所以你看我现在，跟家里人一起，跟儿子、女儿一起，跟朋友们一起，吃炸酱面也行，喝粥也行，侃会儿大山，吹吹牛逼，该干事干事，真的，高高兴兴的。所以说什么才重要，重要的是我不会因为我干过的任何事情面对什么公安，面对良心，面对谴责——你看看5年、10年、20年以后我在干什么，我还是会高高兴兴的，你就知道了。 ——谈城市联赛：我应该比蔡振华干得好吧？ 「谁跟他们玩儿，我不跟他们玩儿」 P：现在觉得哪个俱乐部的青训体系还不错？ H：我不知道，我不知道他们什么培养。咱们前两天有一个，好像恒大U15参加了一个国际邀请赛，让人进了14个，咱进了1个；申花U17还是U19参加了一个国际邀请赛，让人进了24个，咱们进了俩，是吧，就是这种现状。所以我一直不知道大家以什么来做这些东西。 我说，我们未来要干的，你比如说我的中国城市联盟，很简单，我就是这样的一个老百姓，我们自己这么一个赛事，但是我坚信我们1年、5年、10年，对吧？如果我们有这种本事，也组织得好，我们越做越大，越做越好。最终我在俱乐部培养他、告诉他们该怎么干，完了我把它青训体系建起来，是吧。 P：你是说你加入的中国城市足球联赛是吧？ H：对啊，我们慢慢开始了，别着急，有些东西不是今天说完明天（做），足球也（一样），这里面10年、20年你可能都赶不上一拨。你只有把体系建立起来，你才好；而且，我是专业吧，OK，我相信我们的专业性，我相信我比中国足协那些人干得好，我应该比蔡振华（现任足协主席）干得好吧？ 我就说，足协的这些人，你把官衣一脱了，你别当你的部长、副部长，你出来，你弄个队，你弄个赛事，你弄个足球的东西，我也弄一个，大家放在市场上，足球是行业嘛，是拿脚踢吧，它不能拿嘴说吧？你能拿嘴说，我厉害，谁厉害？我也懂，你怎么懂？我看了20多年球了（笑）。 P：哦。 H：那么通过城市联赛，通过我们的青训，我们的工作，我们一点点（做起来）。但是你要跟他们这样，我去足协开过两次会，开了两次你就别来了。 P：为什么？ H：之前我在天津（天津松江足球俱乐部总经理）的时候，选入了（中超中甲俱乐部）当执委，我去足协开过两回。开完就没法再开了，因为他们⋯⋯ P：太激烈了是吗？ H：不是，他们都是⋯⋯有一个会还是，当时不是（讨论）外援，让恒大从5个变7个了，当时，后来我跟他说，我说你们这个政策年初刚制订好，这他妈刚打一半，你们又告诉5个太少，要7个，我说，你们不是胡说八道吗？我说你们就为了一个冠军。 P：是为了广州恒大打亚冠（亚洲俱乐部级别最高赛事）吗？ H：对。 P：现在好像还是一支球队只能5个外援吧？ H：当时通过了，第二年就取消了。你说我跟他们聊啥。全部都是这样，当时他一看通不过，因为这时候执委开会有三四个人提了反对意见了。 P：你就是反对者？ H：对啊，我说你们这不行啊，他们一看，好嘛。没办法，这帮孙子就有绝的嘛，因为他们执委也不说多，他们把那些体育局都叫来了嘛。会上，那投票肯定超过一半以上，三分之二对吧。 中国足协前两天不是开了什么执委会，我就问问他们，我说你们开什么足协执行，还足球代表大会，你看上面几个踢足球的（笑），是吧，坐两圈，有几个踢的，有踢到什么程度的？。 P：全是一帮外行人？ H：对。他们定得多好。谁跟他们玩儿，我不跟他们玩儿。 P：就算是从事足球的人开这个执委会，有些事情可能也没办法吧。 H：对啊，那没办法，那就他们玩儿呗。但是我们就干点自己力所能及以及可控制的，我不跟你玩儿了，行吧？你们会，你们玩儿呗，我自己玩儿，这你管不着吧。 P：不担心城市联赛以后有类似的这种困难吗？ H：那就看看吧，他们怎么阻拦。 「而且我知道这个东西真的非常非常地有意思啊」 P：中国城市足球联赛各地俱乐部马上建立青少年梯队？ H：对，我就准备出我的青训的教材，我们给他教材，培训他的教练，建立起来，一个点一个点让他们弄好。 P：教材是你自己写的？ H：对，因为我有资格告诉他们足球应该怎么干。我准备把这个（青训）点全部都铺开，因为我认为这个事情确实是很有意义。我一开始没想到，这个事情当我投入进来，我越来越重新认识足球。我一开始在职业体系里面，没有想得更远，感觉足球嘛，还是向已经成熟的那些地方看，感觉国外是这么样的。但是我扭头最后想这个事情的时候，就是他们（国外）从这么样过来的，对吧，他们都是从这样过来的。 P：就是国外的职业体系是基于城市文化的。 H：对啊，我们有一场比赛，长沙领队在那儿大声地叫唤了，你是代表我们长沙形象。就是真正像国外一样，像NBA、像英超这种。真正你的行业，运作公司，是吧，完了把平台搭建好。其实这些东西才是让我有点兴奋。我感觉到，哟，有点意思，你中国足协能制约我什么？ P：据说你现在有空会去各地看比赛，感受是什么？ H：只要有点时间我都会。而且我不光看，未来我得慢慢地告诉他们足球文化，俱乐部建设，一些专业的东西，而且我们（俱乐部）都是中性的名字，你可以放钱进去，但是你不能说你赞助商了，你一个城市就那么一个队，代表的就是这座城市。 P：你加入这个中国城市足球联赛的心理过程，据说一开始并不在意，什么时候内心有了触动？ H：我见了德州的、曲阜的两个小孩，他们都三十多岁，也都有国外的经历。他们就组织了队参加了我们的这个比赛，他们来到北京，我们开了两次会，我们聊了天，我一听这些孩子，年轻人的想法，足球应该这么干。 就是让我激发了，哦，原来我要干的事情是从无到有的，就是把一个基础打好了现在（一场比赛）你踢十分钟可能就没劲儿了，水平不好，没关系。我们一代一代传下去的时候，就能踢五十分钟、八十分钟了，水平随着我们的能力提高，延续，来回训练，我们建立起青训，让他们一代一代传下去的时候。 因为我知道足球没有什么，它也不是说，你要坐下来研究核导弹体系，它就是一个体系的建立，你只要按照这个正常的规律来，就一定会出人，但是这里面一定是专业的人干专业的事。 P：没意外的话，城市足球联赛这事会一直干下去？ H：对啊，我愿意。就是我感觉我能去真正影响到人了，是吧。你看我们一开会，比如说各队的领队，那我就可以把我的人生观、价值观告诉他们，我说你们应该怎么踢足球啊、怎么来经营⋯⋯我去告诉他们，他们肯定很幸福，对吧。 P：大家还是喜欢足球，足球本身是有魅力的。 H：对对对，要不我也不会干这些东西，而且我很兴奋的事儿就是我终于又找着一件⋯⋯做点有意义的事情了。而且我知道这个东西真的非常非常地有意思啊，不管成不成，但是我坚信一定会成，它没有理由说这个东西会坏，对吧。谁都可以复制，没问题，你们谁都可以来，但是谁比我更专业啊。 P：试一下吧。 H：这有什么，大家干呗，是吧。干好了干不好问心无愧嘛，我们能力不够，讲白了就算最后没钱了，对吧，能怎么着。最终，我还不相信没有人愿意一块，不可能，光一个刘国江？光你一个郝海东？（干的人）多了去了。
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发表于 2016-6-16 21:06
发表于 2016-6-16 21:19
